Referat Polarisation

Wieso mußt Du überhaupt ein Referat halten? Es ist doch Aufgabe des Lehrers, euch was beizubringen. Dafür wird er schließlich von euren Steuergeldern bezahlt!

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der eigentliche Stoff ist nicht das wichtigste, was man in der Schule lernt.

Wie kommst Du denn auf den Blödsinn?

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Ein Thema selbst zu erarbeiten und dann kurz und prägnant zu präsentieren gehört zu den wichtigsten Dingen, die man können muss um es weit zu bringen, (fast) egal wo.

Und wie lernst Du das? Dazu brauchst Du erst einmal einen Lehrer, der selbst gute Vorträge hält und als Vorbild dient.

Selbstverständlich kann es einen besseren Lerneffekt haben, wenn man den Stoff selbst erarbeitet.

Die Frage ist, ob es auch notwendig ist, ihn als Referat zu halten.

Wenn Dein Lehrer den Vortrag halten würde, wie es sich gehört, und Du anschließend den Stoff nochmal gut durcharbeitest, wäre der Lerneffekt dann nicht noch besser?

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und dabei ist es besonders effektiv, wenn die Dinge die man lernt etwas abstrakt sind. Dieses Können ist dann leicht auf andere Bereiche zu übertragen.

Das ist richtig, man sollte die Dinge auf ein möglichst abstraktes Niveau lernen.

Aber das geht am Thema vorbei. Es ging um die Frage, ob ein Lehrer sich einfach seiner Aufgabe entziehen darf und diese an den Schüler weiterdelegieren. Wofür bezahlen wir dann noch den Lehrer?

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Und noch etwas, was man in der Schule lernt und was noch wichtiger als all das ist: Sozialverhalten in einer Gruppe Gleichaltriger.

Das lernst Du auch nachmittags in Deinem Freundeskreis. Dafür brauchst Du keine Schule.

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Wie soll ich denn von einem Vortrag lernen, mir etwas selbst zu erarbeiten?

Der Lehrervortrag dient als Vorbild, wie man einen guten Vortrag hält. Bevor Du selbst Vorträge hältst, muß Du erst einmal viele gute Vorträge gehört haben.

Etwas im Internet zu suchen, ist nicht schwer. Das Problem stellt sich erst, wenn es darum geht, die Richtigkeit zu überprüfen. Dazu brauchst Du ein solides Fachgrundwissen, das Dir der Lehrer zu vermitteln hat.

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und dabei ist es besonders effektiv, wenn die Dinge die man lernt etwas abstrakt sind. Dieses Können ist dann leicht auf andere Bereiche zu übertragen.

Das ist richtig, man sollte die Dinge auf ein möglichst abstraktes Niveau lernen.

Aber das geht am Thema vorbei. Es ging um die Frage, ob ein Lehrer sich einfach seiner Aufgabe entziehen darf und diese an den Schüler weiterdelegieren. Wofür bezahlen wir dann noch den Lehrer?

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Und noch etwas, was man in der Schule lernt und was noch wichtiger als all das ist: Sozialverhalten in einer Gruppe Gleichaltriger.

Das lernst Du auch nachmittags in Deinem Freundeskreis. Dafür brauchst Du keine Schule.

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Wie soll ich denn von einem Vortrag lernen, mir etwas selbst zu erarbeiten?

Der Lehrervortrag dient als Vorbild, wie man einen guten Vortrag hält. Bevor Du selbst Vorträge hältst, muß Du erst einmal viele gute Vorträge gehört haben.

Etwas im Internet zu suchen, ist nicht schwer. Das Problem stellt sich erst, wenn es darum geht, die Richtigkeit zu überprüfen. Dazu brauchst Du ein solides Fachgrundwissen, das Dir der Lehrer zu vermitteln hat.

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und dabei ist es besonders effektiv, wenn die Dinge die man lernt etwas abstrakt sind. Dieses Können ist dann leicht auf andere Bereiche zu übertragen.

Das ist richtig, man sollte die Dinge auf ein möglichst abstraktes Niveau lernen.

Aber das geht am Thema vorbei. Es ging um die Frage, ob ein Lehrer sich einfach seiner Aufgabe entziehen darf und diese an den Schüler weiterdelegieren. Wofür bezahlen wir dann noch den Lehrer?

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Und noch etwas, was man in der Schule lernt und was noch wichtiger als all das ist: Sozialverhalten in einer Gruppe Gleichaltriger.

Das lernst Du auch nachmittags in Deinem Freundeskreis. Dafür brauchst Du keine Schule.

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Wie soll ich denn von einem Vortrag lernen, mir etwas selbst zu erarbeiten?

Der Lehrervortrag dient als Vorbild, wie man einen guten Vortrag hält. Bevor Du selbst Vorträge hältst, mußt Du erst einmal viele gute Vorträge gehört haben.

Etwas im Internet zu suchen, ist nicht schwer. Das Problem stellt sich erst, wenn es darum geht, die Richtigkeit zu überprüfen. Dazu brauchst Du ein solides Fachgrundwissen, das Dir der Lehrer zu vermitteln hat.

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Stark vereinfacht: Kenntnisse vermittelt man in Vortragsform, Fertigkeiten durch Aufgaben. Eine wichtige Fertigkeit ist, insbesondere im Hinblick auf das lebenslange Lernen, sich Dinge selbst zu erarbeiten. Wenn man dabei Fehler macht, z.B. Informationen aus dem Netz unkritisch übernimmt wie du andeutest, kann einen der Lehrer darauf aufmerksam machen.

Genauer gesagt: Unterricht besteht aus Lehrervortrag und Übungsaufgaben. Im Vortrag wird der Lehrstoff vermittelt, in den Übungsaufgaben angewendet.

Die Fertigkeit, "sich Dinge selbst zu erarbeiten", ist schon eine umfangreichere Sache. Sie besteht aus mehreren Einzelfertigkeiten.
Diese Fertigkeit lernt man nicht, indem der Lehrer einfach sagt, "erarbeite Dir dies und jenes". Seine Aufgabe ist vielmehr, Dir die Einzelkomponenten zu vermitteln, die abhängig vom Fach unterschiedlich sind.

Im Fach Mathematik beispielsweise ist der mathematische Beweis ein zentrales Thema. Der Lehrer muß vermitteln, was ein mathematischer Beweis ist, und Übungsaufgaben stellen, in denen die Richtigkeit von Beweisen überprüft werden soll.
Einfach einen mathematischen Text im Internet suchen zu lassen, ist ungeeignet, denn es ist nicht vorhersagbar, welche Texte der Schüler finden wird. Der Lehrer muß seinerseits passende Aufgaben stellen, die alle Problembereiche abdecken, also solche, die typische Beweisfehler enthalten.

Nach der Schule hast Du keinen Lehrer mehr, der Dich auf Fehler aufmerksam macht. Das heißt, in der Schule müssen die grundlegenden Fachprinzipien vermittelt worden sein.

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Und wie viele Vorträge sind das genau, die man gehört haben muss? Das Thema des Referats deutet auf Oberstufe hin, das ist also noch zu früh? Vielleicht nach der abgeschlossenen Berufsausbildung, oder nach der Dissertation in Linguistik?

Wenn du die Schule mit Abitur verlässt, ohne einen einzigen selbst recherchierten Vortrag gehalten zu haben, hat die Schule versagt.

Für die Hochschulreife ist es nicht zwingend, schon einen Vortrag gehalten zu haben. An der Hochschule gibt es die Proseminare, in denen Du auf die späteren Hauptseminare vorbereitet wirst.

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Der erste Teil des Satzes ist nicht falsch, aber zwei Anmerkungen dazu:
1. Es gibt Kinder, die vielleicht keinen so großen Freundeskreis haben. Außerdem besteht dein Freundeskreis per Definition aus Leuten die du magst. Das ist aber nur eine Seite der Medaille.
2. Wie steht es hier mit der Richtigkeit und ihrer Überprüfung? In manchen Freundeskreisen lernt man, zwischenmenschliche Probleme mit Gewalt anzugehen.

"Sozialverhalten" vermitteln, das nennt man Erziehung. Dafür sind Deine Eltern zuständig.

Die Schule kann nur sehr begrenzt dazu beitragen. Sie kann bestimmte Regelverstöße sanktionieren, zum Beispiel, wenn jemand gewalttätig wird. Aber daß man keine Gewalt anwenden darf, sollten Dir normalerweise Deine Eltern schon vorher beigebracht haben.

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Es gibt aber Prinzipien, die fachunabhängig sind, z.B. bei einem Text zum Thema darauf zu achten, was die Quelle ist, von wann der Text stammt, in welchem Medium er veröffentlicht ist. Das sind zentrale Punkte in Fächern, in denen typischerweise Referate gemacht werden, z.B. Geschichte, Politik, Naturwissenschaften.

Das ist überhaupt nicht fachunabhängig. In den meisten Fächern haben Autor und Herkunft keine Relevanz. In den Naturwissenschaften entscheidet einzig und allein das Experiment, ob eine Aussage richtig ist. Allenfalls in Geschichte kann eine Beschäftigung mit der Herkunft der Quelle Sinn machen, denn hier ist die Echtheit zu überprüfen.

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Du bringst das Beispiel Mathematik, ich muss sagen dass ich noch nie von einem Mathe-Referat gehört habe. Korrigiere mich wenn ich da schlecht informiert bin.

Es gibt Lehrer, die machen das. Gehört aber dort nicht hin.

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Und natürlich muss der Lehrer/die Lehrerin auch Quellen für das Referat vorschlagen und zur Verfügung stellen. Wer ein "sehr gut" haben möchte, der muss eben auch darüber hinaus gehen.

Da kommen wir zu einem weiteren Punkt: Wie bewertet man ein Referat?

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Aber gerade zu diesen Fachprinzipien zählt doch in jedem Fach die eigenständige Überprüfung von Fakten, oder?

Das tun die Schüler auch. Nachdem der Lehrer die Sachen vermittelt hat, stellt er entsprechende Übungsaufgaben.

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Und ja, Newtons Gesetze z.B. auch, aber die Tatsache, dass jeder Schüler mal ein Referat hält, heißt ja nicht, dass die vom Lehrer verschwiegen werden.

Wenn jeder Schüler ein Referat hält, fehlt die Zeit für andere Dinge. Es genügt nicht, daß der Lehrer etwas in 5 Minuten erklärt. Danach muß er den Stoff einüben und kontrollieren, ob jeder alles verstanden hat. Das geht am besten nur, indem er Übungsaufgaben für die ganze Klasse stellt, und dann durch die Reihen geht und guckt, ob alles angekommen ist.

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Das sehe ich anders, und die Kultusministerien auch, siehe z.B. den Rahmenlehrplan Geographie für die Sekundarstufe 1 (sic!) in Berlin (für das Jahr 2006/07, du kannst gerne nachsehen, ob sich die Einstellung in den folgeden Jahren geändert hat):

Die Kultusministerien betreiben schon seit Jahren nur noch eine Volksverblödungspolitik. Die sollte man nicht ernstnehmen.

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"An die zunehmende Ausdifferenzierung von Wissen und Können ist die Fähigkeit zur strukturierten Darstellung und Kommunikation von Arbeitsergebnissen unverzichtbar gebunden. Referate, Plakate und andere Präsentationsformen unterstützen effektiv diese Kompetenzentwicklung."

Die Fähigkeit zur strukturierten Darstellung ist eine Selbstverständlichkeit, denn der Lehrer muß das gelernte Wissen auch abprüfen. Warum dies in anderen Formen als in Klassenarbeiten geschehen soll, ist nicht ersichtlich.

Bei Referaten geht es um eine sprachliche Fähigkeit, diese sind also allenfalls im Fach Deutsch vertretbar. Plakate kann man in Kunst malen.

Was die Kultusminister hier anstreben, ist eine Fächerverwischung, die dazu führt, daß die Fachgrundlagen in den einzelnen Fächern nicht mehr gründlich vermittelt werden.

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Da hast du recht, der Einfluss der Schule ist begrenzt, aber er existiert, und daraus erwächst auch eine Verantwortung. Aber noch eine Anmerkung zu deinem ersten Einwand mit dem Freundeskreis - bei mir war es so, dass ich 4 von 5 meiner guten Freunde in der Schulzeit in der Schule kennen gelernt habe, und sich der Freundeskreis in der Schule bedeutend weiterentwickelt hat. Das meine ich mit wichtigen Dingen, die man in der Schule "nebenbei" lernt, ohne Bezug zum Unterrichtsinhalt.

Es ist, wie Du sagst, nur ein Nebeneffekt, und nicht die primäre Aufgabe der Schule.

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Von all dem abgesehen: Mach dich bitte von dem Gedanke frei, dass der Lehrer oder die Lehrerin Arbeit spart, wenn er/sie ein Referat verteilt. Das Referat füllt vielleicht 20 min einer Stunde, aber mit der Themenauswahl, der Vorbereitung von entsprechenden Texten etc. ist leicht ein Vielfaches der Zeit verbraucht, die die Vorbereitung von 20 min Frontalunterricht in Anspruch nimmt.

Wenn jeder in der Klasse ein Referat hält, dann gehen 15 Schulstunden drauf. Die Zeit kann man sinnvoller nutzen.
Ein Lehrer macht sich da keine große Mühe. Er muß die Texte nicht selbst schreiben. Die hat er schnell irgendwo rausgesucht.